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	  ************      Interview with Ralf Burger      ***********
	  ************     by Second Part To Hell/[rRlf]    ***********
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  Index:
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  0) About Ralf Burger

  1) English version (translated)

  2) German version (original)





  0) About Ralf Burger

     Ralf Burger lives in Germany and has been one of the first virus writers, back in 1987.
     He has written a very popular book called "DAS GROSSE COMPUTERVIREN BUCH". In 1992 he
     stopped discovering viruses. Today, he is a one-man-company, doing security and Linux.
     His homepage: http://burger-ag.de/





  1) English version (translated)

   1.) In 1987, you have been one of the pioneers, who have talked about computer viruses and
       released their source-codes. Where have you heared about computer viruses and why have you
       started to research them?

   Because of an article in “Spiegel” about Cohen’s work. As I’ve become an independent worker
   that time, work has been rare, so I had time for it. And I’ve just been interested in that topic.



   2.) Other researches about that topic were censored. Juergen Kraus’ article is still unknown
       today. Why have there been so much secrecy, and why were you able to release your information
       anyway?

   I don’t think that it was deliberate censorship. Well – of course some things have not been shared
   as fast as today. I think in most cases it has been ignorance. Some computer scientific journals as
   CHIP or CT did not want to talk about that topic. Thought it is nonsense (because they did not
   understand it) or feared that due to negative reports about viruses the new developing market for
   computer magazines will disappear. That time I’ve met an employee of Data-Becker Publisher at CeBit
   who asked me: "Why don’t you do a book about it?"



   3.) In your book "Das grosse Computervirenbuch" you have released beside of your own source codes,
       also source of other persons (Bernd Fix, M. Vallen, ...). How did you get contact to other
       researchers of that critical topic "computer virus" in spite of cencorship?

   As there has not been an Internet as we know it today and Modems (which were illegal, of course)
   were traded at a price of 2000-3000 DM, there have not been that much possibilities. Most contacts
   have been created at the Congress of CCC.



   4.) According to yourself, you have been worked with computer viruses until 1992. That time already
       a small virus writing scene has been formed in the underground. What did you think about that
       development?

   I’ve been fascinated about the developers’ creativity and the humour. The bootsector viruses, the
   beautiful Amiga-viruses and the funny “Autumn foliage” virus (who made the letters falling down the
   screen) were really impressive.



   5.) Why did you stop to investigate computer viruses, and what have you done later?

   Hostility and the commercialisation (connected with aggressiveness) of the market. The warning of
   the BSI about continuing publish about computer viruses. Lawsuits with participation of my "special
   friends" Freiherr von Gravenreuth and Prof. Brunnstein. The lake of possibilities to communicate.
   But most important: it has not been worthwhile anymore. One will not gain control of the thing.
   Not with _this_ computers and not with _this_ operation systems. There was no Linux yet, and Unix
   was enormous expensive. And when I’ve been ordered by a nearby company, I was able to choose:
   Continue writing viruses or doing something productively.



   6.) Have you ever had moral doubts because of your work? In the end, your book has opened that topic
       for a mass of people, and has helped people writing viruses and, moreover, spreading them.

   Moral doubts? Because of spreading information? No way.



   7.) At that time, in 1987, have you thought that computer viruses could become such a major problem as
       they are today?

   I anticipated something bad, but that it would be that bad I did not thought about. I thought there
   would be an different behaviour of computing, and, moreover, better operation systems. But I was wrong.



   8.) What do you think about today’s computer viruses?

   They are not relevant for me. I’m using an operation system which is incompatible to nearly all computer
   viruses. But it is funny when such a thing infects the computer of a customer, and is just recognized
   because it removes the virus scanner first. ;-)



   9.) Would you start to research that topic again with the knowledge of today’s situation?

   Everything about that topic has been said. Let’s talk about the truth: Last 30 years computers
   have not had a significant increase of power. Already in the 80s computers were used for bookkeeping,
   writing letters, watching movies, listening to music and for communication. Already the Amiga could make
   noise. Today, I also can do the bookkeeping, writing letters, watching movies or communication. It has
   become easier, but these are no real innovations.





  2) German version (original)

   1.) 1987 warst du einer der "Pioniere", die Computerviren besprochen und deren Quellcodes veröffentlicht
       haben. Wie hast du von Viren erfahren und warum hast du sie zu erforschen begonnen?

   Aufgrund eines Artikels im Spiegel ueber
   die Arbeit von Cohen. Da ich damals grade
   erst mit der Selbstaendigkeit begonnen hatte,
   war die Auftragsdecke duenn und ich hatte noch Zeit.
   Und das Thema interessierte mich einfach.


 	 	
   2.) Andere Arbeiten dieses Forschungszweigs wurden von verschiedenen Institutionen zensiert. Jürgen
       Kraus' Arbeit ist heute noch der Öffentlichkeit völlig unbekannt. Warum gab es so großes Interesse
       an der Geheimhaltung, und warum ist dir und deinen Arbeiten dieses Schicksal erspart geblieben?

   Ich denke nicht, dass das absichtliche Zensur war.
   Gut, einige Dinge wurden sicherlich nicht so zuegig
   Aufgearbeitet und weitergegeben, wie das Heute
   der Fall ist.
   Ich denke, es war zum grossen Teil Ignoranz.
   Fachzeitschriften wie CHIP oder CT wollten
   von dem Thema nichts wissen. Hielten es entweder fuer
   Unfug (weil sie es nicht verstanden hatten) oder
   befuerchteten, sich durch negative Berichte ueber
   Viren den grade erst entstehenden Markt fuer
   Fachzeitschriften selbst zu untergraben.

   Und da habe ich dann auf der CeBit zufaellig einen
   jungen Lektor von Data-Becker kennengelernt, der
   im Gespreach zu mir sagte: Haben Sie Lust daraus
   ein Buch zu machen?



   3.) In deinem Buch "Das große Computerviren Buch" hast du neben eigenen Quellcodes auch Viren von anderen
       Personen (Bernd Fix, M. Vallen, ...) veröffentlicht. Wie kam damals der Kontakt zu anderen Forschern
       dieses heiklen Themas trotz staatlicher Zensur zustande?

   Da es das Internet in der heutigen Form noch nicht gab
   und Modems (die natuerlich illegal waren) zu Preisen
   von 2-3000 DM gehandelt wurden, habe es nicht sooo
   viele Moeglichkeiten.
   Die meisten Kontakte haben sich auf Kongressen des
   CCC ergeben.



   4.) Du hast dich nach eigenen Angaben bis etwa 1992 mit dem Thema "Computerviren" befasst. Zu dieser
       Zeit hat sich im Untergrund bereits eine kleine Virenschreiber-Szene entwickelt. Wie hast du diese
       Entwicklung erlebt?

   Ich war schon fasziniert vom Einfallsreichtum und
   Humor der Entwickler. Die Bootsektorviren und
   die huebschen Amiga-Viren oder der witzige
   "Herbstlaub-Virus" (bei dem die Buchstaben am
   Bildschirm herunterfielen), waren schon beeindruckend.



   5.) Was hat dich dazu gebracht, das Thema Computerviren sein zu lassen und was hast du danach gemacht?

   Anfeindungen und die mit der Kommerzialisierung
   verbundene Agressivitaet des Marktes. Anrufe des
   BSI, die mich davor gewarnt haben, weiter zu
   veroeffentlichen, Rechtssteitigkeiten unter Beteiligung
   meiner speziellen Freunde Freiherr von Gravenreuth
   und Prof. Brunnstein, die fehlenden Kommunikationsmoeglichkeiten,
   und vor allem die Tatsache, dass das alles ein Fass ohne Boden
   zu werden schien.
   Man wuerde die Sache nicht in den Griff bekommen koennen.
   Nicht mit _diesen_ Computern und nicht mit _diesen_ Betriebssystemen.
   Linux gab es damals noch nicht und Unix war unerschwinglich teuer.
   Und als dann ein lukrativer Auftrag fuer ein ortsansaessiges
   Unternehmen anstand, hatte ich die Wahl:
   Weiter Viren oder lieber was Produktives machen...



   6.) Hattest du jemals moralische Bedenken wegen deiner Arbeit? Dein Buch hat schließlich der breiten
       Öffentlichkeit dieses Thema zugänglich gemacht und hat wohl viele Menschen zum Schreiben und vor
       allem Verbreiten von schädlichen Codes gebracht.

   Moralische bedenken? Wg. dem Verbeiten von Informationen?
   Nein



   7.) Hast du dir damals, 1987, gedacht, dass Computerviren ein so großes Problem werden könnten wie
       sie heute sind?

   Ich ahnte, dass es schlimm werden wuerde. Dass es so schlimm
   werden wuerde, ahnte ich nicht. Ich dachte, es wird einen anderen
   Umgang mit dem PC und vor allem bessere Betriebssysteme geben.



   8.) Was denkst du über heutige Computerviren?

   Sie sind fuer micht nicht relevant. Ich benutze eine
   Betriebssystemversion, die praktisch zu allen Viren
   inkompatibel ist.
   Aber irgendwie witzig finde ich es schon, wenn sich
   auf dem Rechner eines Kunden so ein Ding breitmacht
   und nur dadurch auffaellt, dass es erstmal den Virescanner
   entfernt ;-)



   9.) Würdest du mit dem Wissen der heutigen Situation nochmals beginnen dieses Thema erforschen?

   Es ist zu dem Thema alles gesagt, was es zu sagen gab.
   Machen wir uns nichts vor: Computer haben in den letzten
   30 Jahren keine wirklichen Leistungsspruenge gemacht.
   Bereits in den 80er konnte man damit seine Buchhaltung
   machen, Briefe schreiben, Filme sehen, Musik hoeren
   und Kommunizieren. Bereits der Amiga konnte sprechen.
   Heute kann ich mit einem modernen PC meine Buchhaltung
   machen, Briefe schreiben, Filme sehen und Kommunizieren.
   Es geht vielleicht alles etwas einfacher, aber wirkliche
   Innovationen sind das nicht.



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                                                    Second Part To Hell/[rRlf]
                                                    www.spth.de.vu
                                                    spth@priest.com
                                                    written in May 2006

                                                    ...surrealistic viruswriter...
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